清谈诸子与两汉思想演变与发展
    是形而上与形而下的差别，是什么意思？
    形上为象，形下为器，中国思想就是以器说象，象说物。魏时代清谈成风，开始是从王允，他写了一本《论衡》，对后汉影响非常大。董仲舒写《公羊》，把古问用纬文而说，因而他反对反对当时的 阴阳灾难鬼神态度，我还是说说春秋诸子，那些下面谈。清谈之风是后来的事。 墨子是子夏的学生，也是孔子之儒的后人，子夏是孔子的第二代学生，孔子死后子夏在河西接他的讲师。墨翟是子夏的学生，因为不满儒家的名正之说。再说当时诸侯之乱，贫民之苦，春秋在孔子时代，还没有完全脱离奴隶制度。尤其是诸侯之乱，民不是民，尤其是周礼的破坏，诸侯权力空前强大，所以墨翟看到了儒家之修周礼物的不足。因为孔儒是贵族的文化，代表的贵族的利益，所以墨翟就站在贫民阶级的角度 一叶飘然 所以墨家的兼爱应该是代表大众的利益 水来子 主张夏礼，主张回到大禹时代的政治环境，大禹与民同苦。与民治水之说大家都知道的 一叶飘然 这似乎不可能了 水来子 所以墨翟的思想在当时不为诸侯接受，成为了民间的组织。墨家不但强调并耕思想，也主张兼爱思想，也就是人类没有阶级区别，都是一样的。这些思想后来影响了道家，道家在老子时代纯粹的是个人之修为。， 一叶飘然 这与道家的无为而治有几分相似 水来子 子夏的学生当中，也有韩非子。子由是曾子的学生，子由是孔子的孙子，也是孟子的老师，这些不说了。先把墨家说明白些 一叶飘然 这么说法家思想也是从儒家脱离出来的了 水来子 儒家是接周礼，主张修周礼。当时因为诸侯之乱，周代的 《书》，《礼》，《乐》，基本上失去了。所以孔子的周礼，也有个人的主张，不过孔子在修周礼时，也问过老子《周礼》。而老子却说，礼不在书，在民，在自然，这些话后来是西汉时后人写纬书时加上去的，可能没有历史根据 一叶飘然 所以道家思想最终不适合统治阶级 水来子 因为在汉时，有古今文只争，儒家思想在诸侯时代。主要是没有政治环境，因为诸侯权过周王，经济也发达，自然不会用周礼治天下 一叶飘然 诸侯所推行的思想学派也不一样，是要权利来维护的 水来子 那样会消融自己的利益。首先我还要强调，在春秋时代的社会体制问题，西周末到东周初，是奴隶领主所有制度，向封建地主所有制度过渡。也就是说，周礼在也许方面已经不适合诸侯时代了，周礼是孔子继承的，所以不被诸侯接受也有这样的原因。现在的学者一般没有注意这样的东西，大都说周礼败，诸侯乱 一叶飘然 我认为其实是政治体制的弊端 水来子 孔子修周礼没有政治环境基础，所以现代的 学术也有不健全的地方，所以孔子周游列国，发表自己的政治主张啊。不过孔子以周礼教化天下 一叶飘然 名正言顺水来子 因为孔子在世时，不希望他的学生做官，后来他死后，他的许多学生都做了一些诸侯的大官。这些做官的把他的思想发扬了，还有是他的一些学生，依然做老师，比如子夏，子夏的学生当中有墨翟发展了墨家，韩非子发展了法家。墨翟的思想不仅代表贫民阶级 一叶飘然 墨家学派的凝聚力很强 虎斑贝 哥哥从孔子这一支着手分析其弟子与再传弟子与诸子的联系是一个清晰的源头，以君主思想转变过程 社会发展条件（包括典型的文化影响书籍）为背景讨论保证了对诸子的政治思想的阐述的稳定性和理性。但我认为既然说是诸子思想就一定包含各方面仅从政治角度看有些片面！任何一种思想都算做一种社会意识 社会意识依赖于社会存在而形成这是不言而喻的！而思想是一种基于客观形态而产生的主观的成熟思考 受当时的多方面影响 政治、经济、文化、社会发展程度的影响 同时各种观点的形成一定基于一定的文化学术和认识前提下，因此这些思想不可能是孤立的 必然有千丝万缕的联系 何况哥哥前者已经分析到的有师徒传承问题 只是各个学派的思想倾向和利益阶层不同而已！
    当然如果透彻分析每个思想的政治、教育、法制……等观点也非一二日可尽言 其主要思想也散见于许多文章中！难尽知 但我觉得这些是相同的应该对后世影响同样深远！ 水来子 对，墨家主要是弱势力群体，墨家不仅影响了道家，而且也影响了阴阳家 虎斑贝 思想影响的往往是不只是一个政权更可能是一个民族！就像现在我们无论有文化否的人身上都或多或少的有儒学思想的影响一样 水来子 阴阳家之说其实也是战国后期，因为七国之乱，所有的思想体制都不适宜当时的环境。于是出现了对神仙鬼怪的幻想，墨家的兼爱思想失败了，儒家的礼没有站稳，道家的无为逃离不了现实社会，法的兵理也缓解不了冲突，农家的平均一体也无望，于是只好把力量交给了天 一叶飘然 一方面研究自然规律，一方面有器重鬼神 好像很矛盾 水来子 还有就是《易》，《易》其实是西周武王时代记载王宫之事的东西，当然也有占术之类的东西，于是阴阳很好的利用了这些东西。尤其是八卦的文字，它把这些特点发扬了，并且神圣化了。在这里我还要强调，阴阳之说流行于汉，与道家有时一体。其实汉武皇帝用儒，表面是儒，内部是行阴阳之说，阴阳之说在汉流行，就好象《易》行于秦，也是开启魏晋清谈之风的主要来源。我说的是考据方面的东西，说思想少，也 诸子思想大家也知道。当然也有文景重黄老。武主儒之说，这些东西要说的，不然不是完整的汉学。其间也有淮南王的《淮南王书》与董仲舒的《公阳春秋》与伏生的《左氏春秋》，还有《谷梁》与《公羊》之争论。
    淮南子一书如何?
    是黄老之说，是齐学的遗传与发展，齐学是从道家也就是庄周与阴阳发展出来的，齐学是齐国的诸儒形成的思想，也有，《齐诗》与《鲁诗》，这些是后来东汉之争是的事，齐学重无为之治，东汉哀帝之前，因为王允的《论衡》之学，完全否定了两汉的古今之争论。
    《论衡》好象是一部道书 水来子 因为它们都是在编造古儒，不是孔子原本的儒。《论衡》也有朴素的自然主义观，把董仲舒的皇帝神圣化完全打破，，也把孔子从儒教教主的位置拉下来，还他们原来的本来面貌，不过《论衡》重思维 不重历史考据，所以也有形上之说，与道家有些相同。《论衡》好象还带有点科学的因数，它也有天文与象数之说，不过还是归结到宿命论，认为命是天，与人有区别。
    不知道《论衡》中的天文和道家的天文有什么区别?
    因为天的宇宙自然的行为，而人是学习的过程，所以王允认为皇帝不是天，是人，皇帝也需要学习。不过他的宿命论对魏晋清谈影响非常大。下次说吧 ，因为没有整理好，可能比较乱。

（责任编辑：王翔）

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