时间：2013年10月17日上午

  地点：河南省文学院

  主持人：何弘（河南省文学院院长）

  何弘：尊敬的各位领导、各位来宾，大家上午好！

  《箕山小吏》研讨会现在开始。

  首先，我介绍一下参加今天会议的各位领导和来宾：

  原河南省文联主席南丁先生；

  河南省文联副主席、省作协主席李佩甫先生；

  河南大学教授、著名评论家刘思谦先生；

  河南《莽原》杂志社主编李静宜；

  河南省文学院副院长墨白；

  河南省作协副主席、著名散文家王剑冰；

  原河南省作协副主席兼秘书长刘学林；

  河南省作协副主席、《散文选刊》杂志社副主编乔叶；

  河南省文学院专业作家、《故事家》副主编冯杰；

  河南省文学院院长助理萍子；

  《河南日报》文体部主任张鲜明；

  河南省戏剧研究院研究员、国家一级编剧姚金成；

  河南省委组织部处长耿显榜；

  河南经贸职业学院学生处副处长、教授王庆杰；

  河南省《教育报》报刊社党委书记何频；

  河南省《教育报》刊社美编室主任张涛；

  《当代人才》杂志社常务副主编姚惠芳；

  河南经贸职业学院报常务副主编潘称意；

  郑州市金水区委统战部常务副部长王松乾；

  《大河报》记者、编辑黎延玮；

  河南《工人日报》文艺部主任、中国《文艺报》驻河南记者站站长奚同发。

  来自平顶山方面的领导和作家有：

  平顶山市石龙区委常委、宣传部部长贾肖鹏；

  平顶山市气象局副局长、作家赵敏；

  汝州市文联主席相黎丽；

  汝州市纸坊镇关工委执行主任、诗人高遂有；

  汝州市第二高级中学原教务主任刘继峰；

  汝州市第三高级中学高级教师相五魁。

  最后是我们的本书作家，今天的主角平顶山市石龙区人大主任赵俊杰。

  让我们对大家的到来表示热烈欢迎！

  我们首先请平顶山市石龙区委常委、区委宣传部部长贾肖鹏同志致辞并介绍赵俊杰的工作和创作情况。

  贾肖鹏：尊敬的李佩甫主席，何弘院长，南丁主席，各位作家，大家上午好！

  在这金风送爽、硕果飘香的金秋时节，我们在省会郑州这座幽雅美丽的文学殿堂，举办由河南省作家协会、省文学院联合主办赵俊杰先生的长篇小说《箕山小吏》研讨会。此时此刻，作为平顶山市石龙区文化宣传战线的一员，我的心情万分激动。首先请允许我代表石龙区向与会的各位领导、作家、学者致以崇高的敬意和衷心的感谢！

  河南文学院是我省文学界的至高圣地，这次能为基层作者敞开大门召开研讨会，既是赵俊杰同志的荣誉，也是石龙区的骄傲。在此我受石龙区四大班子的委托，再次向李佩甫主席，何弘院长表示诚挚的谢意！相信在与会各位大家的点拨下，这次研讨会将会成为石龙区文化建设历程中新的里程碑。

  借此机会，我也把石龙区的基本情况向各位做简要汇报。石龙区位于平顶山市西部，距平顶山市区52公里，属潜山丘陵区，与河南省宝丰县、鲁山县接壤，总面积37.9平方公里，总人口10万人。石龙区文化底蕴丰厚，先后涌现出了民国时期优秀革命将领樊忠锈、农民起义领袖白朗等一批仁人志士。石龙区矿产资源丰富，是一个以煤炭、石灰石等多种矿产资源为主的资源型城区。交通便利，207国道穿境而过，南洛古道横跨东西，距郑石高速、南洛高速不足10公里。工业经济发展势头强劲，初步形成了以煤炭、焦化、纺织、建材四大产业为支柱的区域经济。基础设施建设日趋完善，先后荣获全省卫生城区，全省林业生态城区，全省平安建设先进区等多项荣誉称号。

  《箕山小吏》作者赵俊杰先生是石龙区人大常委会主任、党组书记。1958年5月出生于河南省汝州市，系中国人才学会会员、河南省人才学会理事，河南省作家协会会员。1974年11月到部队服役，历任连队团支部书记、代连长，云南省军区军务装备处参谋，正营级股长等职。1986年12月转业到地方工作，分别在商业经济、机关行政、纪检监察、人大监督等领域作出了显著的成就。2001年12月到石龙区工作，先后任区委常委、区委办公室主任，区委副书记、区纪委书记，区人大主任等职。几十年来，他本着清清白白做人，堂堂正正干事的处世原则，树起了一道道丰碑，在繁忙的工作之余，他潜心思考，笔耕不辍，撰写出了许多有研究价值的报告和专业论著，先后在《解放军报》、《人民日报》、《河南日报》、《中国纪检监察报》、《政策与研究》、《求是》杂志等媒体刊发文200余篇。出版有《行与思》、《深情岁月》等著作，主编有《实践与探索》、《石龙区廉政文化书画大展作品集》等六部作品。多年来赵俊杰先生一直坚持写作，他说文学创作来源于生活的真实，来源于民生的变迁，文学创作是作者心灵寄托的一个窗口，用来修行，既是生活的感悟，更是对生命的讴歌，既是对生活的提炼，又是对生活的创作，正能量一定不能少。《箕山小吏》就是在这样的心境下，利用四年多的时间，倾注其精力，三易其稿，数百次修改完成的。当我从他手里接过这本书时，我有几分惊讶和震撼。

  赵俊杰先生在区人大常委会主任的位置上，担负着较繁重的工作任务，经常忙到很晚才回家，把人大工作做得扎实有效。然而对于文学的热爱，对生活的热爱，对社会的浓浓深情和责任，使他在百忙的情况下挤出时间，写出了这部近50万字的史实性现实主义长篇小说，实属不易，难能可贵，特向赵俊杰先生表示敬意！

  作为文化宣传战线的一员和一个文学爱好者，我一下子见到这么多文学名家，我的心情无法用言语来表达，我相信经过各位作家老师的指点，赵俊杰先生一定能够在创作道路上走的更远，一定能够创作出更好的佳作。

  最后，预祝《箕山小吏》研讨会圆满成功！也希望各位作家、领导不断关心支持我们石龙区的文化建设工作。谢谢！

  何弘：谢谢贾部长的讲话。下面我们请省文学院院长助理萍子宣读一封中国文联出版社的贺信。

  萍子：下面我念一下中国文联出版社致赵俊杰《箕山小吏》作品研讨会的贺信：

  欣闻“赵俊杰《箕山小吏》作品研讨会”举行，我社谨表示热烈祝贺！赵俊杰为河南省作家协会会员，现任河南省平顶山市石龙区人大常委会主任、党组书记，他扎根基层，在繁忙的公务之际，仍坚守创作，《箕山小吏》历时四年，三移其稿，终成50万言长篇。小说着力塑造了新时期基层领导干部新的性格、新的风采、新的思想、新的形象，具有浓郁的豫西乡土气息。特别是作者所塑造的主人公农家子弟何峰更“是近年长篇小说画廊中一位令人耳目一新的人物形象。”小吏也有大情怀，社会发展需要这样的箕山小吏。

  河南省作家协会、河南省文学院联合召开“赵俊杰《箕山小吏》作品研讨会”，适时适势。在次，特向你们表示感谢。

  最后，祝“赵俊杰《箕山小吏》作品研讨会”圆满成功！祝赵俊杰同志在今后的创作中取得更大的成就！

  中国文联出版社

  2013年10月14日

  宣读完毕！

  何弘：今天我们在文学院召开赵俊杰《箕山小吏》研讨会，这是继上一次我们在这里召开的郏县人大常委会主任肖根胜的一个纪实文学的一个作品研讨会之后，我们又召开的一个同样是平顶山的人大主任的作品研讨会，这在我们文学院历史上还是绝无仅有的。为什么又提到肖根胜的作品，我觉得这两部作品放在一起谈还有很多的意义。应该讲肖根胜的《青海长云》和赵俊杰的《箕山小吏》，一个是选用了纪实文学的手法，一个是选用了小说这样一种虚构文学的形式。两种形式的选择对作品面貌产生了一些差异，但是对基层作者来说这种写作是一种普遍的状况，根据个人的经历来写作，这样的一种情况，对我们的写作，特别是对广大基层作者的写作，我们来研讨是非常有意义的。这种写作相当于我们专业作家来讲，也有着不同的价值和意义。

  今天对《箕山小吏》这部作品进行研讨，我相信会有很多很多的话题，不仅仅是对于一部作品，更是对于根据个人的经历，对于我们今后的写作，都会带来很多的启示。

  首先请文联的老主席、老作家南丁先生讲话。

  南丁：这部小说我看了以后，我总的感觉不错，是一个自传体的叙事小说。大家都看了小说了，有三部分，第一部分讲的孩子出生的地方洗耳河畔，这里有两个传统，一个传统是许由的传统，这个是出仕的传统，一个是中王庙的传说是入仕的传统，还有一个是马楼村何福的故事，这个远古的传说，这些传统对主人公一生都有影响。卷一是主人公在部队的情况，卷二是在长水县里做工作，卷三就是在金河区，从扶贫济困说起，先是搞煤矿的整顿，“雷电”行动；道路的修整，巧妙拆迁；然后是纪检监察，拒贿拒色，遭人暗算；当人大主任，关注民生等等。通过这些场景，实际上就是人物个人的成长史，人的成长特别是在人际关系当中，人物何峰的塑造，这里面也有很多细节、很多故事很生动，作为一部长篇小说来说，作为自传体小说来讲，何峰这个主人公塑造的是成功的。贯穿小说始终的人物还有将军司令赵永胜、何峰的战友刘天成、黄双林，何峰的爱人郭秀娟，何峰的父亲何子玉等，其他的众多人物都是在何峰成长、工作的不同地域、单位出现，这样的构架处理符合实际，连贯中有断裂，断裂中又有连贯，有些人物没贯穿到底，这看似缺陷，实际是完整的。这样去写，真实可信。

  还有这部小说的主题、情节、意义很好，释放的是正能量，有很多哲理思考和人生感悟，对人生、对社会发展很有启示意义，这对当前的一些官场小说是个颠覆、是个挑战，是有积极意义的。我认为这一点特别可贵。总体上讲，这部小说是成功的。作为业余作者，是很不容易的。

  但是作为长篇小说来说，从专业角度讲好像是还有另外一种写法，就是再好好构思一下，把结构再调整一下，再选几个人物，跟你现在这些人物始终贯穿下去，始终纠结起来，矛盾起来，这样再让何峰这个人物成长起来。有些素材再剪裁一下，敢于舍，也可以虚构一些情节和故事。这样，我感觉会更好些。当然作为俊杰肯定不容易，工作那么忙，不集中时间和精力是不容易做到的。对一个专业作家来说，也是要费功夫的。前一段何弘讲了，郏县的人大主任也写了一个，他也有这个矛盾和问题，因为不肯舍弃他经历的东西，他的报告文学写得大概也有20多万字，缺乏适当的剪裁，适当的取舍。我相信俊杰以后能厚积薄发写出更好的作品。

  何弘：谢谢南丁老师！刚才谈的问题很好，这个作品从社会学的意义上讲，写的从军的经历，成长的经历具有很积极的励志的意义，写个人从政的经历，对我们认识这个社会，对我们树立正确的价值观也是有非常积极意义的。从文学的意义上说，长篇小说还是要有强烈的结构意识，要有一组或多组非常完整的人物来完成一个人物的转化，有一个矛盾的产生到高潮的过程。比如说我们把在部队的经历，人物相对集中的地方处理一下，让矛盾达到高峰。这个对我们的小说写作也提供了很有意义的启示。但从自传体小说上讲，到底构架如何处理才更好，大家还可以谈。谢谢南丁老师。首先请来自平顶山市的作家赵敏同志发言。

  赵敏：我作为平顶山的一个读者，我也谈一点读后感。因为今天来的都是省里面的大家，我也是来学习的。这个书我是在特殊的环境下读完的。我发言的题目是“如斯小吏，吏于土者。”这个题目我感觉对这个长篇小说还是比较切合实际的。意思是，大凡是到地方担任小官的人，你可知道你担任的职责吗？作为一个党的基层干部，本书的主人公何峰就是这样与读者见面的。我与赵俊杰同志曾长期在组织系统工作，对于俊杰同志的为人处事非常清楚，再加上他长期的认真敬业的工作，笔耕不辍，我读这部书与陌生人读这部书的感受是不一样的。我从四个方面讲。

  第一，作家的历史使命。放下这一部50万言的长篇小说《箕山小吏》，我的第一感觉是，他体现了十八大习近平同志的一段话，引领风尚，教育人民，服务社会，推动发展。《箕山小吏》中的主人公何峰是在改革开放时期，引领先进文化方向的一个代表人物。因为赵俊杰同志长期从政，他在小说中塑造的主人公何峰，是典型的党员干部形象，而且充满着理想和朝气，勤政为民，善于思考。何峰这个人物是理想化的，比如说，在消极与腐败、自私与邪恶、困难与险阻，在荣誉、官位、权利面前经受住了考验，也保持了一个共产党员的高风亮节。

  小说通过对何峰形象的塑造，讴歌了真善美、鞭斥了假恶丑。通过对何峰成长历程、生命史的细致描述，揭示了社会、家庭、人生的发展、成长规律，提出了很多让人思考的问题。更为重要的是通过对何峰等人物的描写，展现了在党的培养教育下，一大批像何峰这样的年轻人为中国特色社会主义事业建设所做出的贡献，取得的丰硕成果，等等。

  人的价值观的形成都不是天上掉下来的，也不是人的头脑中固有的，而是在社会实践中逐渐锻炼形成的。主人公何峰从一个普普通通的农村青年，在社会、历史、家庭、党的影响和教育下，在自己的不断努力下，在历经社会实践的过程中，逐步成长起来，这是符合历史规律的。俊杰同志作为一个党的基层领导干部，以文学小说的形式，通过对主人公何峰一系列平凡的但又生动的细节描写，塑造出来了一个有情有肉、有血有感的人物形象，这个人物形象是非常成功的。

  虽然这部小说在写作手法上还有缺陷，正像刚才南丁主席说的，矛盾冲突不够。但仍然不失为一部很好的作品。

  第二，这部小说开篇隐含着什么？他要告诉读者一些什么？我认为《箕山小吏》的开篇别出心裁，不同凡响。他将三个神话传说和历史故事写在开篇当中，极富浪漫色彩。通过这些神话的传说和历史故事，增强了生动性，又吸引了读者。其实这三个故事是窥测全书主题的天机。

  第一个故事，许由隐居箕山，修身养性，与世无争。当时尧让他掌管天下，但是他不为所动，当他听到尧让他当九州之长的时候，他说尧的话污染了他的耳朵，于是急急忙忙跑到河边去洗耳，这也和后面小说中主人公何峰清风明月般的刚正不阿相对应。于是在源远流长的岁月中，这个河就形成了洗耳河，养活了豫西沿岸的无数百姓。这段传说写的真实自然，而且有虚有实，虚实结合，形成一种顽强的生命力量。

  第二段故事，箕山上两条雌雄蟒蛇形成妖怪，能化作人形，残害百姓，吃光了山中的飞禽走兽又下山吃人。后来箕山中有一个小伙子听民之愿，无私无畏，组织百姓杀死了雄蛇，又跳进河中和雌蛇搏斗，最后与蛇同归于尽。百姓为了纪念这个小伙子，把他葬于箕山之下，立庙祭奠。这个故事照应了小说三卷中主人公何峰任纪委书记时，拒腐反贪的故事，这样的安排是非常精妙的。

  第三个故事是近代的，在公元700多年，主人公何峰的村庄，何富老人的故事。何富一生勤劳，节俭，博学，在危机时刻济困救贫，组织村民智斗蟊贼。后来受到先祖的启示，给儿子交代三件事。何富被称为是当地百姓的福星，高寿124岁，何富老人造福乡里，受到后人的怀念和尊崇。

  细心的读者从中能悟出点什么？这三个故事显示着何峰性格的形成，有着先祖、中国先进传统文化的影响。这样，也就增强我们对主人公何峰性格多重性和统一性的理解，对全书天机的窥探。何峰成长历程中的无数故事我们也可以从这三个故事当中找到蛛丝马迹。这样的安排，我认为作者是用了心思的。

  第三，何峰的典型人物形象。在这本书里写的淋漓尽致，既有共产党员的刚强，又有何峰这个典型的独特个性，何峰这个人物性格倔强，书中写到金河区有人称他是“何二蛋”。作为一个基层领导干部，而且多年在基层工作，基层工作很难干，说实在话，你在群众当中没有一点“二蛋”脾气还是不好干工作的。比如说何峰从部队转业之后，在组织部工作，提拨干部，商讨一些事情，都有自己的主见和能力，而且表现出一种高尚的情操，有宽阔的眼界，有求真务实的精神和干劲。不论是职位的升迁和宦海浮沉，他一直沉着冷静，而且想的很深，自始至终走在前进的路上，不退让，不怯懦。举个例子，他当兵的时候才16岁，因为当特等兵的资格被取消了，在一个风雨交加的漆黑晚上，他一个人跑20多公里到县武装部去说理；刚学会打字技术，为了及时完成任务，三天三夜不休息，连续工作。转业之后，在组织部门工作中，下乡整顿农村基层党组织，敢于与腐败分子作斗争；担任副区长时，任整顿小煤窑办公室主任，制定并实施“雷电”行动，首批关闭300多个小煤矿，从不妥协不退缩；担任区委副书记、纪检书记，同样清正廉洁，公平公正，从不收受贿赂；担任区人大主任，抓信访，抓监督，做的是有声有色。虽然倔，但是也通达，也有另外一面，在不违背原则的情况下，他也会巧妙变通地把棘手的事情干好，让周围的人对他一直另眼相看，尊敬相待。他的倔主要是对腐败分子斗争中不讲情面，是迎难而上，坚持把工作干成干好的“倔”。每次的官位升迁，宦海沉浮，何峰都耳闻目睹，有时候也妥协过，这很符合主人公的成长状态。

  在何峰这个人物身上有着我们中华民族的优秀品质，而且也凸显出改革开放时期的新的精神，勇于改革、务实创新在何峰这个人物身上也有较好的体现。何峰为官清廉，为官为民，为子孝顺，为夫严慈。我们说人物性格的多样性和统一性，人物形象的普遍性和典型性，在何峰身上充分体现了出来。由此我们再次看到开篇三个故事的隐喻性，对何峰性格的影响。通过何峰这个人物，反映出了广阔的基层社会背景、复杂的人生、变换的事实和不同人物命运的结构。小说作者把人生际遇，官场乱象通过细节一层一层勾列出来，不仅展示人生的五彩缤纷、历史的沧桑更替，也让读者在思考社会、思考人生中受到有益的启示和教育。也许，这正是作者写这部小说的真实意图。

  第四，长篇结构的基本框架命运感。我写小说很少，也不怎么会写小说，但是我也知道长篇小说的命运感是美学深层结构的基本框架，命运感积淀着人类沉思，影缩着时代的轨迹和实事的变迁。命运感分为两个层次，时代命运和人物命运。个人命运与人物形象互为重要，因此小说作者必须着力写好时代的命运和个人的命运，写好了命运感也就写好了生活中的带有广泛意义的空间。这部小说对时代命运和人物命运把握是好的，描写是成功的。

  这部小说有三部曲，从时代命运到三年自然灾害，第一部分也就是说小说的主人公从出生到28岁。三年自然灾害，从天灾到“人祸”。第二部分从28岁到42岁，从战士到营团职干部。第三部分是从转业干部到副区长，到被内定为区长而实际任了人大主任。开展人大工作是何峰命运交响曲的第三个乐章，这个时候已经是主人公知天命的时期，作为国家来讲是建设中国特色社会主义的新的历史阶段。随着主人公基层工作经历的持续，经验的丰富，小说的三部曲的故事性、文学性也不断增强，故事也愈加扣人心弦。

  我们说丰富的人生阅历是财富，作者有丰富的人生阅历和经验。我们期待着赵俊杰同志创作出更好的作品，奉献给我们的时代和人民。

  何弘：谢谢赵敏同志通过三个传说故事的隐喻性对作品做了详细的分析，非常认真。下面我们请刘思谦教授给我们讲一讲。

  刘思谦：最近因为事比较忙，所以小说看到昨天晚上才看完，本来想写点东西，但时间又来不及，所以这个发言我就把我阅读时候的一些感受说一下。我感到长篇小说《箕山小吏》是一部成功的描写基层政府官员的小说，它的成功就在于他生动地塑造了一个我们基层领导干部的形象，而且是一个正面的形象，主人公何峰不仅有作者的影子，而且有千千万万个基层领导干部的影子。这个正面形象又跟过去歌颂英雄人物高大全的正面形象完全不同。他是有血有肉有骨、有情有义有思想、有爱有恨有不足的，这样一个真实可信的人物形象。我觉得这个确实是在近期长篇小说中，对我们文学事业的一个独特的贡献。

  作家立足大的视野，把他的目光聚集到政府机关，通过塑造一个基层领导干部的生命史、成长史揭示社会发展进步的规律，揭示人的生命价值和意义，用正能量鼓舞人、激励人、教育人，这在当代文学中真的还很少见。《箕山小吏》应该也算是官场小说。官场小说我也读过几本，如，江苏的一个女同志写的，写的是大学毕业以后进入政府机关做公务员的，标题就叫《女同志》，小说写的也不错，但是她的构思特点跟赵俊杰先生的构思特点完全不一样，她的构思特点完全是从批判的角度来写政府机关的公务员的，是从反面来写的。这个《箕山小吏》是从正面来写的，而且我认为赵俊杰先生的成就就在于他成功地塑造了一个基层领导干部的正面形象。这个正面形象你读起来又丝毫没有高大全的感觉。我想从他的构思上讲，他的经验是什么呢？他既暴露了政府机关的问题，但是又不是像过去那种单纯的暴露，他是把正面的和反面的巧妙地结合起来。这在小说构思上是一个很大胆很成功的经验。俊杰先生写的这个正面形象是从生活中来的，是真实的，通过塑造何峰这个人物形象，把何峰在工作、生活中遇到的各种各样的人，各种各样的问题，通过众多的人物，通过他们的工作、生活把政府机关乃至社会存在的主要问题给暴露了出来，但是他又不是单纯的暴露，是在歌颂、弘扬主流中暴露逆流或暗流的。是在释放正能量、给力人生给力社会的同时，又令人去联想、思考、警醒、增强前进的信心和智慧。就是把正面的和反面的科学地结合起来，这个结合又通过他的小说人物的心里活动、行为真实的表现出来。这个表现手法是很好的，这个经验很值得大家吸取。

  他的三卷我觉得写的最好的是主人公何峰离开部队以后到地方上去工作，也就是小说的第二卷和第三卷。他到地方工作，做基层领导工作，他对政府体制的构架、基层干部群众和社会万象很了解，所以，写的也很精彩。如他写的人跑官买官的情节故事，有到他那来的，还有到别人那去的事，都是拿着红包，有几千的甚至上万的，都通过他的工作把各种人物和人物的活动写出来。再一种是他接待上访，来的人很多，有被强奸的、领不到退休工资的、被工厂污染的，等等，实际上这都是社会下层的人，都在他的小说中出现了。这些被冷漠、被侮辱和损害的人，通过何峰的工作在小说中出现了，这样我们通过读小说，实际上就把政府机关和社会真实的情况了解了，所以我说这个构思是很巧妙的。何峰这个人物塑造的很成功，很真实，我觉得很好，也很值得我们珍惜，值得我们学习。原来我想对这本书写点文字，标题就是一个正面的基层干部形象。这本书不仅使我们认识了正面的人物何峰，也使我们认识了人生及社会生活中的真实。

  还有，就是这本小说“情”贯始终，亲情、乡情、友情、爱情、爱祖国爱共产党爱人民之情。这方面作者文字不多，但效果很好，如，书里流露出来的家庭亲情，就是父母情、兄弟爱这样一种家庭亲情。作者写何峰他的家，他的父亲、母亲，他的爷爷、他的姐姐、弟弟、妹妹。我读这些文字的时候很受感动，我觉得这个是很可贵的，让你感觉到一种暖流在心中流淌。实际上关于他父亲，关于他母亲，尤其是他母亲的死，他母亲死了以后，他们家里对他母亲那种刻骨铭心的怀念是很感人的。这样的写法，树立了一个正面的政府机关工作人员的正面的形象，一点也没有那种高大全的感觉，而是很真实生动的感觉。他让我们心里充满温暖，眼里充满明丽的阳光。这个意义太大太重要了。

  我觉得作者在书中没有故弄玄虚，没有用文学技巧遮蔽住历史、人生和人性的真实，这是最可贵的，也是经得起历史检验的。这个写法很好，这个构思很巧妙，是值得吸取的经验，也是对文学的一个贡献。所以这本小说是值得充分肯定的。

  正像南丁同志讲的，这本小说是一本自传体小说，来源于生活，又高于生活。写的好。我认为他还没有写完，实际上主人公何峰才40多岁，小50吧，我等待看到他更多的精品佳作，更多的从他的作品中了解他以后的生活、生动感人的生活。

  何弘：谢谢刘老师！刘老师就如何在正确认识社会真实的同时，塑造好何峰这样一个正面的具有积极意义的人物，给我们做了一个很好的分析和介绍。王庆杰教授专门为这篇作品写过文章，下面请王教授讲一讲。

  王庆杰：我是在春节的时候读了《箕山小吏》的，我先说不足的地方，我直接的感觉就是这里面有三个关系的处理还是有问题的，第一就是文学的真实与生活真实这个关系，我觉得这里面可能俊杰先生太重视生活的真实了，所以对于人物的形象特别是何峰的形象塑造成了一个全知全能全通全会的一个形象。文学的真实和生活的真实这个关系的处理，我觉得还是欠火候。另外我觉得生活的叙事和小说的叙事的关系，也可能是我们的作家太热爱生活了，对生活太了解了，我觉得他有很多的尽管是珍贵生动的，但又应该舍去的东西没有舍去，特别是后半部分，一个是下乡调研，一个是写报告，一个是发言，各方面都很精彩，这个人物形象没有缺憾，这是写小说的大忌，这就影响了文学的真实性。另外就是生活的意识和心灵的意识，作者里面写的注重的是生活的意识，对心灵的挖掘不够。我们看到了人物的表象，没有看到人物内心的魂，尤其是这个小说心灵方面挖掘不够，所以脸谱化现象包括人物的形象几乎都是定型了的。

  优点我也说三点。

  第一，把个人成长史和社会发展史巧妙地融合在了一起。获得过诺贝尔文学奖的一个作家说过，写作就是为了逃避，这部小说的作家在生活中浸泡的太深了，所以这个小说的自传色彩很浓，感到很真实。最为可贵的是作者把民族的历史和个人成长巧妙地历史融合在了一起，使我们看到了民族的历史，看到了我们人物在整个工作、生活过程中一个起起伏伏的过程，在这方面《箕山小吏》的贡献是很大的。这是一个优势。

  第二，厚重感很强。大家可以看这部书沉甸甸的，没有一个自持毅力是写不出来的。每次拿到这样的书，我就想到列夫托尔斯泰说的，“终于写完了。”路遥写完《平凡的世界》之后把笔扔到窗户之外。经常从事文字工作的同志才能产生对文字的热爱，才能产生对作品的热爱。捧着这本沉甸甸的小说，我感觉作家对生活是热爱的，对工作的是忠诚的。因为对生活热爱，对工作忠诚才酿成了这本内容丰富、思想性强、厚重感强的《箕山小吏》。

  第三，这本小说让我们看到了社会生活中的正义阳光。以前我们看惯了过多的有负面影响的小说，特别是现在我们小说中的人物形象几乎上都是负面的，总觉得这样的社会有这样的正面人物形象吗？以前我们过多地关注了那些阴暗的东西，看多了包括我们官场小说太多的负面影响之后，总觉得何峰的形象太高太美，所以对我们的阅读针对性形成了挑战。这本小说对以前的官场小说是个挑战，这也说明作者的视角很独特。同时也给我们的作家传达了一个重要的信息，这就是我们的作家是背着太阳写作还是向着太阳写作？我们写作的视角在哪里？这本小说的作家给我们传达了一个正面的、根本意义的信息，同时也增强了我们认识问题能力，他所塑造的主人公何峰这样一个人物形象，让我们看到了社会的正义、阳光，认识了人生的价值、意义，他给人以智慧，信心和力量。这是民族历史上新的力量。这是非常宝贵的。所以，这部小说仍然是一部优秀作品。这是我感受最深的三点，不足之处请各位专家补充！

  何弘：谢谢王教授精彩的分析！刚才我记得王教授一句话，“终于写完了。”那么这种感觉对我们很多的写作者来讲，表明了赵主任给我讲的那种心情，应该放松心情。对我们基层的写作来讲，写作本身是一种倾诉和表达，这个时候可能是这样一种结构、叙事，也可能是另外一回事。写作时把心里想说的话写出来，这一点我们是有同样感受的。

  刘思谦：我不同意刚才说的什么脸谱化、定型化、全知全能全通全会。这部小说我是认真读了的，我觉得何峰是一个真实的正面形象，也正是从这部小说之中我觉得这是一个值得重视的成就。我读的时候一点脸谱化、定型化的感觉都没有，很生动、很真实，而且何峰这个人是很平易近人的，他的成长过程，不是一开始就那么十全十美，而且始终也不是高大全。我感觉作者在塑造人物上是下了功夫的。要说有点问题的话，就是书中有些地方人物的对话多了一点，隐含叙述不够，隐含叙述人就是作者，但是作者在叙述中是不露面的，你从一旁把对人物的观察和理解写出来，这一点有些欠缺。我发现好几处，作者老是让人物直接出场对话，尤其是何峰的长篇大论，有点像媒体的语言，社论的语言。比如说现在还天天听到中央人民广播电台哪个首长作报告了，一是、二是、三是、四是……太多了，有一个地方竟然达到了九是。这让一些读者感到不真实了。用了媒体的语言，媒体的语言实际上多是套话或者是官话。作家把这种语言形式拿到自己的小说里面去，我觉得是不好的。

  姚金成：刘老师，基层干部说话基本上都是这样。赵俊杰先生真实的记录了这个时代我们官员自己的讲话方式、风格，在我们这个国度，现在执政的人基本上都是这样说话。再过一百年可能大家不知道那个时候就是这样说话的，官场离不开这个大位。这样留下了时代的真实，文学的价值的真实。

  刘思谦：但是作者应该从批判的角度去写。

  姚金成：他真实地记录了官场的话语形式，工作方式。如果变了，反倒感到不真实、不可信了，不真实、不可信了，教育意义也就没有了。

  何弘：刘老师谈的这个问题和金成谈得问题其实是一个问题，看起来是两种不同的形态，表明了这样一种话语进入文学之后，给人的感觉是一种套话，但它也是一个真实的，一个事情的两面。请金成研究员接着说。

  姚金成：我和赵俊杰同志是同乡，以前没见过面但听说过他。我是搞戏曲创作的，以前也听过刘思谦教授的讲话，和别的一些作家朋友也见过面。赵俊杰的小说，我接着大家刚才的话题，这么一个大篇幅的长篇小说，他从什么角度进入，用什么风格，肯定是经过考虑的。他每种选择都是一种设计，也确实失去了一些东西，他也获得了一些东西，这个获得的东西就看我们现在用什么角度去看？我讲的是两个角度。

  第一个我是他的同乡，我们从一块土地上走出来的，汝州这块土地上开放出来的艺术之花，我感觉有点不一样。他说的一些地名、我特别熟悉，我感觉亲切。我又是搞戏剧的，我感觉反差很大。从同乡的角度，我感觉非常亲切。从戏剧角度看小说，刚才王庆杰老师也谈到这个问题，事实上我感觉着文学和戏剧本属一家，他们有共同的基因，但是后来分家以后渐行渐远，但是事实上一些基因上还是有很多相同之处。小说界现在排斥戏剧性，但是我通过戏剧家的角度看小说，我感觉到写小说而不营造戏剧性，不涉及戏剧元素，那是极其少见的。不涉及那是元素的缺失，是极其可怕的。像莫言的小说，那戏剧性太强了，结构不一定适合戏曲演出结构，但是戏剧性有，这点小说家也会同意的。

  比如说冲突，冲突是戏曲最基本的元素，激变，一下子180度的逆转，实际上在长篇小说之中都是有的，没有这种东西就不好看。像莫言的《生死疲劳》、《红高粱》，有意无意都充满这种元素。还有一些大家、大作都是这种情况。后来因为小说家有一些排斥戏剧性，因为戏剧性是对生活的浓缩，有些巧合，有些偶然性元素，因为这些因素把生活和命运浓缩了，当然读着可读性也强了。像生活一样平淡，让你坐在那看三个小时没有变化，我早就要走了。但是要发现剧中一个人物突然倒下了，一会儿死了，这个事让你一辈子就记住了。像这种生活中的激变，使我们的作品不像生活那么平淡。这是要根据剧情来确定的。现在我们说《箕山小吏》这本小说的这种选择，我感觉有一个非常难得的长处，因为它是本自传体叙事小说，何峰的工作岗位、工作环境，乃至更多的何峰的工作岗位、工作环境不可能有那么多的冲突和激变。这些可能需要我们拉开时间和空间来认识。

  刘思谦老师讲的我很同意，赵俊杰同志的这本小说给我们提供了一个真实的视角，他的生活感觉和经历是我们没有的。尽管我们也是拿着国家工资，而且我也在汝州干过，我也一样做过农民的工作，但是像现在他站在一个基层官员的角度，掌握一定的权力，处在官场的竞争中，对社会、人生的认识，那么透彻，我们是没有的或者说认识是不一样的。但是他又不是完全的官场小说，他也没有那样去写。他用一个正面的角度，像我们一个普通同志的角度去认识官场、认识时代、认识社会、认识中国。因为我们这个时代是变化太快速的社会，我们想这四五十年，从前时代到后时代，从饥荒饿死人的年代到吃饱浪费的年代，这个过程在西方就是几百年，变化太快，你过二十年再看现在就恍如隔世。我们自己经历过，你找八十年代的感觉，我们有些人都淡忘了，自己的经历就淡忘了。所以说俊杰同志这部作品真实的表现了那个时代的变化，我看着这部作品，感觉着就像我自己经历过的一样，我感到特别珍贵。我们自己曾经经历的都淡忘了，这部作品使我们又回到了以前那艰难、纷杂、渴求、奋争的岁月。并得到了心灵的净化，价值观、幸福观的提升和强化。

  另外怎么认识官场。我们虽然是拿国家工资的，但是我们不是官场中的人，作为一个官员，如何去看农民、社会，我觉得这个很重要，《箕山小吏》提供的这个角度我认为非常可贵。这部作品因为是自传性的，所以是排斥戏剧性，如果你把自传体的小说写成戏剧性的，什么激变、高潮弄上了，有时给人的感觉就不真实了。正是因为这，我感觉这部小说更真实、更可信、更有意义。一个基层官员的生活，对我来说是非常宝贵的。就我们中国这个社会的变化，我们中国的文化特点，有时很难说清楚，现在研究中国民族文化、民族心理，放在世界范围的比较，这个话语解释不清楚。我们处在一个变化的时代。这部小说给我们提供了一个非常真实的、有感召力、凝聚力的一种影响。你说他是小说，也可以说他是自传，你说有作者的影子，也可以说有千千万万个何峰的影子。我感觉有他自己的认识价值。如果说把时空拉大，包括当时的物价，八十年代的物价，我们还记得吗？其中有经济学的观点，也是一种人生感受。箕山小吏让我们记住了那个时代的人和事，并从中得到很多启示，这一点很难得，另外他敢于采取这种结构、这种写法，我感觉表现着作者的冷静和诚恳，一种自信，他对生活完全诚实，他不是刻意的，他是从自己的角度看社会大潮的，所以说表现了他的诚恳自信，我感觉这部小说透露着一种大气，一种浩然正气。

  我写小说就不敢这样写，他写就是这样写，而且我看起来很有兴趣，后来我是被吸引了，因为事多，我没有完全读完，但是绝大部分读完了，有些段落我印象很深，这个小说我从头到尾一定要再看一遍。因为这是对我生活、人生经历的一种补充，因为他的角度和我们不一样，我们现在是以文化人的角度看官场，他是从群众、从基层干部、从一个县级领导的角度看社会。所以说这部小说中的故事是非常难得的，我感觉着这部小说为我们这个聚变的时代留下了一个非常生动的档案，就像真酒一样，时间愈久愈香醇。小说是在给我们讲故事，所讲的故事没有回避矛盾，但也没有刻意的强化矛盾。这就是历史，这就是真实的艺术化的故事，这是很珍贵的。

  他的不足和他的成就是连着的，缺点是没让这个矛盾激烈冲突起来。但是显得更真实。

  对生活化的描述，我看柳青的小说，写那个时代农民生活的很多细节，我是二十年前看的，我看了以后，我心里非常震撼，当时那个陕北的农民就是那样的生活，就是那样的开会，那个东西也没有戏剧性，但是作为一个现实主义作家，他刻画了那种生活细节的真实。当时陕北怎么搞工作，他留下了那个时代真实的东西，我感觉到赵俊杰的这部作品，就有那样的真实。赵俊杰的这部作品有超出小说之外的东西。假如说光是编年史式的经济学的记录一些东西，是干巴巴的东西，那就没有什么文学价值，但赵俊杰的这部作品是加上了自己的命运，自己的感受和众多的鲜活人物记录下了这个时代的变化，这些细节我感觉非常珍贵。我感觉这部小说在当代采取了这么一个很危险的，没有戏剧性的写法，是有他的独特意义的。他的这部小说能够打动我，感动我，这个我感觉很难得。赵俊杰同志的这部作品能够创作出来，我表示钦佩，表示祝贺！我希望他今后继续写他的第二部。谢谢！

  何弘：谢谢！刚才谈到的这些，说明了戏剧性和小说的一些关系，不同的小说戏剧性的要求是不一样的。这部小说确实用个人化的方式叙述了一份社会档案，这个是很准确的。下面我们请刘学林主席为我们讲一讲。

  刘学林：很高兴来参加这个研讨会，在座的很多都是非常好的朋友了。我是通过赵俊杰的一部小说认识了他，我很同意刚才南丁先生的话，我看了以后觉得作者是在写自己的，类似自传体的小说。我不知道小说中有多少虚构的成分，多少真实的成分，但是感觉就是在写作者自己，是自传体小说。

  说句实在话，我一开始读的时候，我感觉有点读不进去，但是慢慢的就像吃甘蔗一样，有点渐入佳境的味道，越读越有味道。读完之后，给我最大的感觉就是两个字，一个是“实”，一个是“纯”。我觉得这部书写的真是实实在在、老老实实、扎扎实实，非常实在，非常厚重。“纯”字，我感觉这部小说很纯粹，很纯洁，很纯朴，这个是我的感觉。小说通篇充满了浓郁的生活气息，因为我们就是在生活之中，尽管是老话，但是也是很关键的。作为小说如果没有浓郁的生活气息，我觉得不是很成功。他的写作手法很纯粹，就是老老实实的，像现实主义又有些浪漫主义，没有耍任何花招。我很同意刘思谦老师的话，就是这部小说没有故弄玄虚，没有用文学的技巧遮蔽住历史、人生和人性的真实，这是可贵的。

  他的人物形象，我觉得何峰这个人物形象塑造的还是很丰满的，心理刻画也是成功的。猛一看觉得是一个高大全的人物，但是认真看一看，仔细想一想，不是！这个形象是很实实在在的一个基层干部，一个真正的好的基层干部的形象，但是这种基层干部现在恐怕也是不太多见，但是确实有这样的干部，这就是形象的典型性和代表性。何峰这个人物很纯洁，又很正直，勇于创新，一心一意为老百姓干事，这都是一步一步成长起来的。在官场小说中这样的形象很少见，因为以前的官场小说中就是说到正面形象的话，也要说一些其他的缺点，有个情人呀或者什么一些无伤大雅的点缀，以此来调动一些人的阅读兴趣。但是这部小说里面没有，何峰就是一个实实在在的干部形象。我觉得这部小说释放的是一种正能量。何峰这个人物形象确实在官场小说中是独树一帜的，我觉得这部小说整体看还是很成功的。

  这部小说的一些缺点大家也都说过，就是稍有点平实，篇幅太长，我觉得30万字以内就够了。书中具体的悬念、巧合、纠葛都有，也有起伏，但是起伏没有达到高峰，有波澜但是没有达到高潮。有些很小的地方注意了，效果就有了。比如说何峰小的时候，大概就是一岁的时候，他姐姐抱着他到一个园子里面玩，结果这个小孩丢了，大家都着急着去找，河边、井里都看。有一口井很深，看不清楚，大家就拿绳子杆子什么的，有个人就说你回家看看，是不是爬到家里了？结果回家一看就是回家了。像这个就是一个很小的情节，你就不要提是不是回家了，就是回家取杆子绳子时发现小孩已经爬到家里了，这可能就给人的感觉不一样了。南丁先生在上世纪80、90年代，有一句名言，在当时情况下是总结河南文学创作中存在的问题的一句话，叫“得之于土、失之于土，得之于实而失之于实”，我觉得南丁老师的这句话也适用于这部作品。

  何弘：谢谢！请组织部的耿显榜处长发言。

  耿显榜：我也是部队转业，和俊杰同志有相同的感受，他的小说在思想上跟我有强烈的共鸣。俊杰同志我知道他工作很忙，他能写出这样的文学作品很不容易，特别是平顶山的基层领导干部写出这样生动、感人的小说就更不容易了。当前不少人对基层干部评价很坏，基层干部随便一抓都是贪污犯，不少官场小说说的都是权谋争斗、男女性爱、尔虞我诈的阴暗的黑暗的东西，把人的思想搞乱了，没有起到引领先进文化和教育人、激励人的好作用。但是这部小说写的却是一位基层领导干部的正确形象，而且主人公的周围还有很多好人、好官，这确实让人耳目一新，为之一振，看到了我们这个社会的阳光和希望，这部作品的成就显而易见。从他的意义上讲，这部小说是对文学事业的一个贡献，我看了后有很多的感受、感动。我对小说没有什么研究，对小说怎么写没有什么意见。俊杰同志在百忙之中能把自己的经历以文学的形式写出来，我觉得很不容易，希望今天专家的座谈能够进一步提高俊杰同志的文学写作水平，也希望这部作品不仅在中原打响，而且在文坛、在全国能够打响。

  何弘：谢谢耿处长的发言，下面我们请静宜讲一讲。

  李静宜：我简单评论一下，首先祝贺赵俊杰先生《箕山小吏》作品的发表，这个是官场小说中写的很好的小说的一部小说，也是很有正能量的小说，他写的内容和现在官场小说中表现一些官场的斗争不同，侧重写的是官场小说的生命力，写的人生的成长过程，还有在官场的作为，可以说体现主人公人文主义情怀。这个小说开头我们也可以看出来作者的用心，他写的《箕山小吏》故事是放在家乡箕山脚下展开，有三个传说，传说一尧帝要让许由当官，所以有许由洗耳的故事。传说二舍身杀蛇的英雄引出现实版的英雄，可以看出赵先生的用心，他写传说的故事，也可以说是作者自身的故事，他在开头因为这些传说是整个小说的核心，对英雄主义的崇敬，对向上力量的致敬。

  虽然我们通常会看到在官场中有一些潜规则，何峰从一个农家子弟成长起来，连主人公自己都感叹，他的生命中一直遇到贵人。虽然社会风气有一些追风，但是向善还是人的本能，人们总是会对于善，对于英雄会有辨识力，也可以看出来何峰很努力，他的一生的努力会被贵人看重，这种现象在社会中也不会是凤毛麟角。从乡村走出来的草根，我看过胡兰成的一本书，乡间的文化就是做帝王的文化，在乡间有不少戒律都是教孩子怎么样做人，怎么样做官。《箕山小吏》这部小说，虽然有乡间文化、官文化的濡染，但是也有许由洗耳、舍身杀蛇的故事，也有对人们观点的矫正，比如像何峰这样的人物，虽然有很高的为官能力，比如说他总是从官场的困境中找到良方，能够凭借远见摆脱困境，同时为人大度，总是能够释放正能量。可以说他在发展中是幸运的，同时也是受压抑的，比如说他以自己的能力和品行，应该是被委以更高的重位，或者有很多的升迁机会，很多次有提拨的机会，但是总是轻描淡写的带过，或者他总是放在比较偏远的地方。

  我最欣赏的在小说开头放到许由洗耳的故事，其实主人公更接近许由，也就是说他的心底和许由是更相通的，像他这样一路走来，为官克尽职守，但他又是淡薄名利，并不会去谋取官位、看重官位。所以他的精神世界和许由是相通的，最后还是想说赵俊杰先生塑造的何峰是一个好官，尤其在当下社会我们需要这样的《箕山小吏》，感谢赵俊杰先生为我们塑造这样一个好的正面形象。

  最后，我想说这部小说在结构上还是可以调整的更合理一些，比如说前一部分何峰在乡村的成长过程，这个好像是比较长了，你既然写的是《箕山小吏》，可以在后面的时候采取穿插回述记忆形式来写，这样会更精彩。

  我就说这么多，谢谢大家！

  何弘：谢谢静宜对这部作品详细认真的解读。下面请王剑冰讲一讲。

  王剑冰：这部小说我看了一个星期，认认真真地看完了，不是非常痛苦地看完了，而是怀着一种欣喜的，一种自然的，一种感动的心绪看完的。我觉得这部作品是我读到的我们现在的这些官场上的作品中最好的一部，它好在哪儿？好在是写我们的政治问题，我们现在正在进行群众路线实践教育活动，在这种形势下，正好出来了《箕山小吏》这么一个好作品，这个作品让我们看到了一个希望，中国到底是腐烂透顶了？还是中国还曾经或者是正在有着这么一个让我们看到大江东去的壮观景象，这个作品让我们感觉到在县一级的基层社会里面还有一批有良知的人，还有一批向上的人，而且这批人也不是少数。

  我们看到现在的电视、广播，我们的信息里面都有那么多的腐败，今天早晨南京的市长又被双轨，我们始终看到的都是这些腐败的东西，一个穿着皮鞋的人让一个穿着布鞋的57岁的农村干部背在身上，有些网友说我们社会承受不起这种压力，有些说的很难听，但是我们看到这些作品，我们看到这样的“小吏”，这样的“小吏”像默默的流水一样，所以这个是让我们感动的，让我们放心的，让我们有一些欣慰的，让我们感觉我们中国还是有希望的，所以这个横向来看，我觉得这部书是好的。

  这部作品里面也有一些好的人物，不只是何峰，还有何峰所认识到经历到的那些部队里面的领导干部，让我们觉得队部里面的人物确确实实要比我们普通间的人物要旺一些，火要正一点。人在部队里面要经历的，要受的教育，我觉得还是正的多，向上的东西多，尽管里面也有送礼的，不断去领导办公室走动走动的，这些东西是有的，何峰也这样想过吗？想过！在领导办公室门前徘徊过吗？徘徊过！在关键的时候想过向领导套套近乎吗？有过！但是也能够看到领导提拔干部还是要讲究一些你的真才实学，你的德才，你的各方面的表现的，书中这样的描写还是有的。主人公何峰碰到过组织部的王部长，碰到过正直的县委书记、区委书记，在这个基层里面我们能够看到有一批干部，不说是全部完全地尽职尽责，但是还是能做到像干部的样子，像人的样子，何峰也是这样一个人，他没有被污染，实际上他也在污染当中，我们不能说何峰这个人十全十美，有些人说何峰这个人写的太十全十美了，我不同意这个观点。

  何峰这个人毛病是有的，他也曾经送过礼，他也曾经为了他的伙计送过烟送过酒，他在没有办法的时候，也倒退过，非常迷茫地站在荒原上，站在河堤上流泪，他不知道自己该往哪里走，很矛盾，心里很纠结，但是他没有办法。何峰这个人恰恰是这帮人，普通的、平实的这种干部的形象，就是因为这样的这种形象，他是真正的正直干部，这些人做不了县长，做不了区长，更做不了县委书记，正因为他的正直才爬不高，正因为他的实在才跑不快。所以何峰这个人，他身上有正直的东西，有他懦弱的东西，有他被社会污染的东西，所以这一点我觉得这个人是占得住的，所以这部作品也应该是站得住的。

  他这里面也有乌七八糟的东西吗？有，何峰在他处理村里搬迁的时候，他说多给村支书20平方米吧，多给他20平方米他才好带头让大家搬迁。他的战友有毛病吗？有，在部队就有毛病，请假、懒惰、怠工，但是何峰觉得这人不能一下子把他弄回去，让他没法见人，还是把他保留下来了，后来这个人回到地方干公司，干公司遇到了一些事，何峰怎么对他的？还是要救这个人，想法设法去找人，那找人，这是一个共产党干部应该做的吗？按说不是，但是他还是这样做了，让我们感觉到这是真实的，这些东西作者写出来了。就像刚才姚金成先生说的，他是一段历史的真实，这段历史的真实包括汝州乡村的语言，以及共产党的干部在开会之前一个人说点黄段子，包括女同志在场的情况下都说，在常委会之前还要说说黄段子吗？有！他是真实的，如果不这样写就不真实了，正是这种真实让我们感觉到原来基层是这样的，基层这些官员们都是这样干事的，他讲话也要讲官话、套话，他说点什么东西有时也是违心的，何峰这个人有德有才，有群众基础，但最后上的时候恰恰都不是他，表决的时候恰恰都反了，这很令人深思。一个组织部的普通官员，下去考察发现这个想当什么副局长的人群众反应极差，这个人被考察着还一边送礼。何峰他们考察完后给部长们汇报，给领导们汇报，觉得这些人不可能上去，不可能提拔，但是名单下来了恰恰是这样的人上去了，提拔了。只能这样了，这些都出现在了小说当中，我觉得真实可信。

  我们可以说他是俊杰先生的形象在里面出现了，但又不完全是，好像这个人物就是这样贯穿的，我们也可以看出来，这些“小吏”们在基层混是多么不容易啊！曾经受那么多苦的苦孩子，如果没有在那个时代、在那个条件下受过苦，差点饿死，如果没有那些经历和他爷爷的那种熏陶，他往后的那种正直和善良无从谈起，恰恰是母亲和爷爷这样的铺垫，使他这个人心没有变色，所以他才能做到后来这一系列的事，从部队也好，从组织部也好，从纪检上一点点做也好，但是做到最后仍没有做上去，只是人大主任的角色而已，这个更加真实。我们应该保护何峰，像这样的人我们应该向他们致敬，反过来我们应该向作者致敬。

  南丁老师刚才说有没有这种联系，但是不多，其中包括对他印象很好的赵司令，后来还到他家乡去看他，这些东西如果再有一些可能会更好一点，还有部队一个调皮孩子后来搞公司，但是他本质不错，何峰也是因为看到他本质不错，才帮他，如果你本质是个坏人，你又在这建污染的工厂什么的，我可能就不帮你了，他本质比较好，这一点还是有联系的。如果这里面再有一些联系，有个女孩喜欢他，曾经给他表白，这个女孩不错，这个女孩后来如果出现了，比如说就嫁给这个公司的经理，有什么不可以？后来这些中间有意思了，他就嫁给了这个公司的经理，在他被抓起来以后，这个女孩子出现了，这个艺术效果要好一点，在最关键的时候，在治污的时候，这个污染企业的经理冲击办公室要给他一刀的时候，甚至他的同事还受了伤，在这种矛盾纠葛的时候，他的孩子找不着了。当时按照我的想法，应该是那个坏人为了牵扯他的注意力把他的孩子劫走了。但最后这个孩子是自己不上学了，自己想去砖场打工了，这个矛盾就削弱了一点。他可能因为他的经历就想到孩子的教育问题，因为我的工作没有办法顾及对孩子的教育，这个是想展示人的矛盾，如果把这些矛盾掺加里面会更好一点。我觉得波澜壮阔的一条大河在涌动的时候，你看不到它的波澜，他的波澜下边，时刻有小的漩涡，在暗中的这种涌动，这个何峰从始至终都有一些矛盾在产生，我们不能说他没有矛盾点，他有很多小矛盾，正是由于这些小矛盾不断地涌动才使我们的画面更加的轮廓，给人一种遐想。这也是一种文学效果。

  这是我说的几点。

  何弘：剑冰讲的是这部作品的人物塑造是成功的，作品是好的。在生活的河流中要泛起故事的浪花，带些传奇性就更好读了。下面请鲜明讲讲吧！

  张鲜明：这本书我看的比较早，《箕山小吏》拿到以后，我先看，看了以后，因为李老师也写了一篇文章评论这本书，又看了评论文章以后，对这本书有了一个更清晰的认识，尤其是大家今天上午的发言。我来这主要是听的，我带着这个心思看看大家是怎么样看这本书的，和我内心对这本书的看法是不是相吻合，我觉得有两点是相吻合的。

  第一，这本书的价值。这本书的价值说实在话，我感觉到与其说是小说的价值，不如说是史料的价值和记实的价值更大。从类型方面说，我宁愿把它看成一个自传，这样一部作品存在的意义，就在于它还原的一个人的一段历史，保存了一个人一段历史的记忆。我从来就认为从叙述的意义上讲，人类的写作根本目的就是保存我们的记忆，无论是外在的还是内在的都是这样，所以说他就给了我们很好的一个认识的价值，有更高的社会学的价值。多少年之后拿到这本书，就像大家说的，我们官场中人是怎么样说话的，他的行为方式、他的情感方式是什么样的，它绝对是真实的，具有参考价值、研究价值的。

  第二，这部书看过之后给我们的启示是我们有用什么样的眼光来看待生活和这个时代？我特别同意大家的看法，我们在平常的阅读中间，包括影视作品中间，这个时代的人，尤其是这个时代的作家，我们的眼光比较阴郁了一点，必须暗，这里面不怨我们作家，可能跟这个时代的主调或者是认识方式有关，但是这些这种东西看的多了，对我们时代对我们生活会沮丧，会增加我们内心的焦虑，这种焦虑可能转化成我们改变时代，提升生活的一种动力，但是应该有一种更阳光的，更明亮的一种眼光来看待人和事。我们凭心而论的话，我们都在社会中间生活，我们每一个人的进步，每一个人的遭遇，如果自省的话，你会觉得这个时代好人还是多数，包括官场，如果官场都是那么腐烂的话，他还有什么意思？还能支撑下来？是不可能的。所以说总是要有好人，总是要有那些代表时代的一种精神的，这种向上的、向善的人，碰到一些不合理的现象和特殊的境遇，我们都有过，但是像主人公何峰那样只要是向上，这个时代是有你的生存空间的，使大多数的人都是这样的，有时候迫不得已玩点小花招也是不长久的。从人生的意义上讲，何峰代表了我们生活的主流，也是我们人类内心的主流，所以这本书从这个意义上讲，是很好的。我刚才特别同意大家的意见，所以我整理思路的时候把这些进行一些深入的思考。谢谢大家！

  何弘：下面墨白讲讲吧！

  墨白：我同意鲜明刚才讲的观点，这部小说的写作不在于它给文学带来了什么，在于它给我们的人生，给写作者，对人生的认识和对社会的看法而产生的意义。所以这种写作是对人生的认识和看法、对社会的认识和看法是别的仿写方法不能代替的，这就是这部小说的意义。南丁先生说这部小说是自传体，其实这个自传体前面还可以加一个词叫编年史，这部小说从主人公出生写起到小学、到高中到参军等等，一路走来主人公总体是一帆风顺的。这部小说又是一个生活在社会当下基层官员的日常生活的图谱，这个话题就涉及到写作最根本的问题，也就是生活与写作关系的问题。

  现在有一种观点就是生活的复杂要远远高于小说，我们应该明白文学是有自己的规律的，文学是创造生活的，它不是生活的模板，日常中的生活就像河滩上的鹅卵石，它在阳光下、在月光下都存在，但是它不是文学的存在，他们是琐碎的、片段的，只有文学才能把这种琐碎的生活变的完整，把人生变的完整，只有文学才能把人的精神世界用文字展现出来，所以生活不等于文学和小说写作。这部小说最大的缺陷就是作家跟生活融合的太紧，没有从生活中跳出来，所以他妨碍了小说的虚构，小说最重要的一个叙事方法就是虚构。每部小说都有自己的结构，当然人也有自己的结构，结构就在于你本人的经历，小说主人公的经历就是这个小说的纲。这是我要说的生活真实的话题。

  其实，这部小说就我的阅读经验来看，它是提供了大量的生活素材，还没有完全进入小说叙事的那种最根本的里面。小说的真实在于细节的真实，比如说5岁的时候做打老师的弹弓，4、5岁孩子的经历完全超出了主人公的经历，但是小说大情节的真实恰恰在于他的虚构，而不是在与你真正的生活经历。文学本身有它自己的规律，日常生活不等于文学，他要有自己的提炼、结构，用虚实语言把它表现出来，我觉得这是文学需要面对的，你这部小说最大的意义是你的写作对自己的人生和社会生活有了一个巨大的认识。从这个方面讲，这部小说是成功的。谢谢大家！

  何弘：冯杰来讲一讲。

  冯杰：我看这部书是一个多月以前，小说我看的很少，看到这个《箕山小吏》首先想到我们县有一个小吏，我们家是滑县的，我们那个地方以前也出现过一个小廉吏，他在江苏在一个县当过九品小吏，后来他得罪了一个大官就回乡了，他回乡以后没有米下锅，周围的老百姓知道以后，就给他送米送盐，很细小的东西，甚至送烧饼。后来一个画家给他画了一个长卷，这个长卷很了不得，这个长卷上落款的人几乎概括了中国近代所有的有名的文人，包括胡适、张大千等。我们县政协出了一部书就是讲暴方子送米图，暴方子是一个近代的廉吏，从这个方面我想到俊杰老兄写的这个《箕山小吏》，两个元素都有一些关系，多少有一点象征意味。暴方子是退，何峰是进，《箕山小吏》就像大家说的是一部讴歌正气的小说，当下流行的小说是为了揭露，为了有市场都是抓“眼球”的描写，《箕山小吏》也是官场的描写，这个官场大家说起来很容易，但是要想写透很不容易。写了40多万字，尽力了，这是一部能听到社会呼声的小说，何峰经历了参军、入仕、甚至在仕途中挣扎的经历，里面有属于自己的，也有属于大众的。刚才我讲的暴方子送米图，暴方子是以退为美，何峰是以进为用，总之主人公给读者的印象是正能量，但是作为文学作品只有正能量的形象，恐怕还是不够的，我看这个书的构思到落款大概是五年时间，成长编年史写的非常的清楚，第一卷写到军旅生涯，第二卷仕途社会，第三卷涉及到上谕，作者是力图勾画当下一个时代的事态万象图，想写出一个时代的发展的缩影和时代的同步，作者是有了文学野心，这个野心是加括号的，但是战略上是不是有点失控。就像刚才大家说的里面有的情节我看到很动人，像何峰的岳母为他写孙思邈药方的情节很生动很活泼。再一个感觉是语言生动感非常强，生动鲜活，增加了小说的可读性。

  这部小说我觉得需要推敲的是，一是要增加一些文学的张力，全书分成三卷处理，三本都很从容，操作有点失控，我知道画画留白，文字也需要留白，有的人物对话太长，这里面只是作者的叙写，不像主人公的语言。214页写到何峰的讲话就两页，在现实里面我觉得不真实，我没有见过说两页的大官。二是涉及到翻译方言的部分，里面都加括号注释，我觉得完全没必要，我们之前看过一个江苏先生的研讨会，他的作品里面写到奔驰加括号写轿车，这完全没有必要。我看过台湾出过一个曹乃谦写过的一本书，那里面的方言甚至注释都没有注释，你看懂了就看懂了，看不懂就算了，他不加注释，我觉得不注释、不解释这样更有意思，文学还得留下一点模糊的空间。以上是我谈的一点感受，不一定对。

  何弘：谢谢！乔叶讲吧！

  乔叶：大家好！我非常高兴参加这个研讨会，我特别高兴看到刘思谦老师，因为以前读过她很多高论，久仰其名，这是第一次见，我觉得她给我的印象是特别直率和可爱的老师，和她高深的评论形成了很强烈的反差。

  谈到这部书，大家谈了很多，我简单谈一点，首先祝贺这部书出版，第一次拿到这部书，看完就觉得还是非常惊喜的，尤其是看到精装本和里面绿色包装，我个人非常地喜欢，就觉得很厚重，很典雅，拿到这部书以后回去就赶快看了，有一种迫不及待的好奇感，这本书仅手感来说就有一个大作的份量，这是书给我的感觉。

  读了书以后，我简单的想法我觉得这是一个地方官员的人生简史，有47万字，对于何峰的一生而言也是一个浓缩后的表达，何峰是一个小人物，从一个乡村的孩子到平凡的一个战士，到提干，后来转业到组织部工作，后来当副区长、纪委书记，他经历了很多风风雨雨，有很多的波折，他经历的这些都非常的接地气，非常具有代表性。看他的简历上说，他有很深厚的文笔功夫在，有这个积累，我觉得即使他不记日记，他个人日常生活也是勤于记录的，他有这种随写随想随记的好习惯，看得出这部小说里面很多也是来源于他平时的积累，所以他才有这么多的故事，更多深入的细节，我觉得从整体上来说，这不仅仅是地方的简史，也是我们国家基层的乡村史，部队生活的简史，基层官员官场生活的简史，也是我们社会生活的百态的全景图，也可以说是人生的教科书。他是一部具有现实生动感的小说。

  这个小吏很小，这个小吏也很大，小到柴米油盐，他也很大，大到家国天下，也是一部非常全面的小说。我个人觉得有点遗憾的地方就像南丁老师说的那样，他写实，就是说得之于实，也是失之于实，我觉得有时候你生活的素材太丰厚的话也要有选择的。我觉得这部小说，可能就缺乏这些选择，缺乏非常强的这种引导性，也就是说在素材的把握上有些欠缺。我个人觉得小说的写作方向有两个方向，第一日常生活他写的比较传奇，把日常的生活写的非常传奇，另外一些写法很日常，像《红楼梦》，在这个角度，不一定要有传奇。刚才也有老师谈到，这个小说日常性是足够的，可能他的欠缺就是传奇性、戏剧的戏剧感，对生活的深刻性，这一点可能是我阅读不太满足的地方。谢谢！

  何弘：乔叶谈的非常深入，萍子讲一讲。

  萍子：我用了差不多一周的时间拜读了赵老师的《箕山小吏》这部作品，阅读的体验是受益匪浅。

  第一个是非常愉快。像那种七八十年代乡村的气息扑面而来，同时也了解了平常自己不太熟悉的军队生活和基层生活，真的是感到受益匪浅。《箕山小吏》有几个需要突破的重点，我简单地谈一下，一个是我觉得小说的语言非常朴实无华，其中用了大量的方言，刚才好几位老师都谈到了这个特点，我觉得这个很有意思，而且我也同意刚才冯杰的观点，完全没有必要注释，自自然然的状况最好。语言质朴是这部小说的优点，但是同时也带来了语言上的一点不足，感到不满意的地方就是语感有点不凝致，这可能是不足的地方。

  第二个是人物的形象非常饱满。我觉得何峰这个人物是有根基的，首先他有文化层面的根基，这部作品在序章里面讲了几个故事，许由在洗耳河畔的故事，还有在开元年间一位何老人一家为当地人造福的故事，再加上何峰所在生活环境的耳濡目染，身边的爷爷、母亲等等的教育，就是这样的，所以他的文化根基是非常深厚的，再一个他的生活根基也是非常深厚，他从小就是在土里滚，泥里爬，然后一步步上学、长大，可以说是一直在最基层，虽然后来也成为了一个领导干部，他是接地气的，生活的根基非常深厚，有了这个形象，后来他的所作所为，他的那些比较突出的事例，我觉得都是非常真实的，这个人物形象也由此变得很鲜明很丰满。

  还有一个比较突出的特点，我觉得这是一部能量充沛优秀的作品，它充满了正能量，作者没有故弄玄虚，写作非常的实在，甚至这个实在、老实造成了这个作品有时候会有一点生硬、说教的味道，但是我觉得作者是用心良苦的，不影响整部作品的价值。何峰这个人物来自草根，他的私心杂念很少，可以说时时刻刻心里想的是工作、老百姓，虽然历经了生活的风雨的磨砺，但是不改初衷、不改本色，他的心地是柔软的，常常为老百姓的疾苦而动情落泪，也常常情不自禁地伸出援手，拿出自己的钱帮助老百姓解困，他这样做我觉得非常地自然，真实可信。其实在我们的现实生活中，像何峰这样的基层干部还是很多的，是他们支撑起了我们基层现实生活的天空。

  还有一个我觉得这部作品是一部有价值的作品。作者用了五年的时间，近50万字，全书500多页，描写了主人公50年的成长历程和近半个世纪的社会变革，作者以朴实无华的语言不温不火地讲述了一个土生土长的农村少年通过各种学习，不懈奋斗，勤奋工作成长为一名年轻有为的军官，进而成长为一名优秀的基层干部，人物的形象有血有肉，故事情节起伏跌荡，可以说是一部不可多得的值得尊重的优秀作品。我们大家都知道近50年来，可以说是在我们国家历史上非常重要非常关键的50年，这半个世纪发生了很多剧烈的变化，我们的社会人心都在裂变，我们非常需要这样为时代的脊梁立传，充满正能量的作品，我觉得赵老师用了这么大的心力写了这么一部非常好的作品，真是一件功德无量的好事。也希望以后能够看到更多这样的好作品，向赵老师表示敬意，也谢谢大家！

  何弘：下面请何频讲！

  何频：拿到这部书比较晚，看的也比较少。根据自己的阅读经验，作为长篇小说，刚才各位前辈们都说了，正面的带有人性自传和文学相结合的正面官场小说，都是搞文字的，能看到一个在基层当领导的同志写40多万字，写这么厚的作品，来讴歌人生、讴歌时代，我对这个作者充满了敬意。

  关于小说的特色，我没有细看，我也没有资格评论，我感到坐在这个房间里面，看了这部书，说明河南土地上除了许由这种隐士之外，还有大量的入仕者，包括赵先生从政之后对文学信念还有这么大的兴趣，反映出河南的文化底蕴。谢谢大家！

  何弘：对这部作品和作者都非常了解的相黎丽讲一讲！

  相黎丽：在这个秋高气爽的美丽日子，我们能在河南省文学院，这个河南省神圣的文学殿堂里，聆听我从小就顶礼膜拜的南丁老前辈、佩甫主席、思谦老师、何弘老师、和剑冰老师及乔叶老师等大家的教诲，真是三生有幸。首先我代表赵俊杰先生的家乡汝州市文艺界向省作协、省文学院领导表示深深的敬意和诚挚的感谢。

  读完《箕山小吏》很长时间了，却恋恋不舍的不愿意离开它，喧嚣纷杂的尘世万象，仿佛渐行渐远，而小说里那些人物、场景却不时地萦绕在眼前，让我流连忘返。不知道为什么，这部描述中国当代基层官场现实生活，如此近距离写实的作品，让我如此振奋和感动。也许是接足了地气，让我感到如此地亲切和熟悉，以至于闲暇时我要把小说中的人物在现实中一一地接轨定位。

  尽管作者在书本中埋藏了太多的生活中生长出来的东西，尽管我如此地喜爱这部小说，但是却常常沉浸其间，为它感伤和感叹，为它惆怅落寞，为它感到逼仄和无言……有这样的感觉，不仅是因为小说中那熟悉的场景和具体的人物，透射出的饱满而又内敛的唏嘘之气，更在于蕴含其间的平直古朴中还映射出罕见的力量。它向上舒展和扩张，直视悲切的、极不轻松的，有疼痛感的烦琐生活。

  阅读《箕山小吏》我最喜欢的还是何峰这个人物，这部小说可以说是主人公何峰的成长史和奋斗史，同时也是我们中华人民共和国近半个世纪的发展历史，小说吸引我，因为在中国的基层有一群像赵俊杰先生这样坚守着自己，有良知敢担当的基层干部。可以说这部作品是基层干部心路历程的展现。我认为这部小说写出了我们中国基层干部在繁琐重叠的沧桑岁月里，以完美主义的态势，使自己日臻完美。毅然不断地释放着正能量，可以说何峰的喜怒哀乐，他过人的智慧和才情，何峰的悲悯之心和他的社会责任感及道德使命感，始终牵动着我的神经，也可以说我是从无数细碎甚至破碎的现实中，从喧嚣浮躁的现实世界里，从人性的黑暗里，深切地感受到了何峰的耀眼光芒，和他带给我们的思考和感悟。

  何峰这个人物形象撑起了《箕山小吏》这部小说所揭露和叙述的这个世界，是教育人、鼓舞人、激励人、引领社会正义、正气的力量，他远远高于这部书的文学价值，

  从的主题和意义上讲，是对我们中国文学事业的一个显著贡献，它的文学价值就在于它突破了传统意义上表现手法，没有用文学的技巧遮蔽住历史、人生的真实，这样创新的表现手法独树一帜，难能可贵。我工作、生活在基层，我耳闻目睹了基层干部在日常工作中无私奉献舍小家为大家许多令我泪流满面的故事，他们时时敦促着我工作中不敢有丝毫懈怠，我也曾多次尝试着写一部反映他们现实生活的激励人、鼓舞人的作品，无奈我才思枯竭无法完成。这部作品的出现可以说也是完成了我多年的夙愿。主人公何峰有非常的典型性和代表性，这部小说是时代的颂歌，是历年来官场小说中闪亮的转折点和里程碑。

  我认为作者在做这篇长篇小说时，是下了一番功夫的，包括这部小说主人公的名字命名为何峰，我没有同赵先生商量，其意是不是人可以跨越任何一座山峰；在人生的历程中不断地超越自己，永不停歇地探索和奋斗。在这部跨度近50年的小说当中，始终贯穿着对那种积极的、向上的、有天赋力量的尊崇，闭上眼睛，仿佛看到了一个个行走在县乡村机关、基层官场中不知疲倦，为百姓利益奔走，为民请命的基层干部的亮丽的身影。他如箕山一样巍峨挺拔。其神其形，其灵其气，最后都升化到了何峰这个人物身上；可以不夸张的说何峰是中国当代官场小说中最具时代感的人物之一，他有刚毅挺立的男子汉的情感，宽厚和隐忍，也有良知敢担当，有为民请命的乃至最柔软的温情，放射着善良和人性的光芒——这些在我们这个时代已经不再多见，正是何峰用自身的正直和清廉去鞭打着现实生活中种种的丑恶，才解除了我们生活中种种扭曲的现象，让我们这个社会充满了温馨和阳光。这部小说给人的震撼、启迪和鼓舞是深远的，从它的精神价值和美学意义上看，《箕山小吏》也许是中国文学史上的一个转折点。

  最后，我想说一下，赵俊杰先生这40多万字的大作，是在繁忙的公务之余一笔一划在稿纸上勾勒出来的，我从来没有想过作家的写作方式和本身创作的关系，但是我常常想，与电脑相比，在稿纸上写作甚至修改肯定比屏幕更有质感、更有体温和感触，因为汉字书写，是更能体现个体化的手脑心合一的语言文化活动。在石龙区那个偏僻、经济条件相对落后的地方，一个基层小吏能耐住寂寞坚持手写，为我们奉上《箕山小吏》这盘丰盛精美的文化大餐，这恰恰是汉字书写过程中释放出的温暖和光芒，至此，我向赵俊杰先生致以我内心最崇高的敬意！他对文学的炽爱和崇敬，更值得我们这些文艺工作者弘扬和传承。同时也对他多年以来的官场生活中始终释放正能量，以自己独特的人格魅力，引领和带动着一大批年轻人，而这批年轻人已成为或逐渐成为社会的中间力量，我相信在汝州、在石龙区、在河南、在中国，正因为有无以数计的像赵先生这样廉洁奉公、勇于拼搏、开拓创新的时代英雄，我们的祖国才会如此的繁荣昌盛，我们中华民族的优良传统才能生生不息地根植在每个炎黄子孙的心中。

  何弘：下面我们请姚主编讲一讲。

  姚惠芳：认识赵主任已经15年了，他是一个非常勤奋的人，在组织部的时候我都经常采访他，今天非常高兴也非常激动，赵主任也是我们省人才学会的一员，他一向为人诚恳、厚道，做事低调，道德高尚，工作成绩很突出。在不听声响中他的一本大作可问世了，而且受到广泛好评。我向他表示敬意和祝贺！我认为今天各位大家讲的都很好。我感觉《箕山小吏》的政治意义、社会价值是无法估量的，再停30年、50年、100年，我们的后人再看《箕山小吏》，他们一定会发出由衷的赞叹和惊呼，《箕山小吏》太了不起了！写作技巧也是文学作品的一种表现手法，传统要发扬，规律要遵循，但也要创新和与时俱时，读者欢迎的才是最好的。我们喜欢《箕山小吏》，社会发展需要这样的箕山小吏。谢谢各位！

  何弘：请王部长讲一讲。

  王松乾：讲三点吧。第一，非常荣幸能够参加赵俊杰同志长篇小说研讨会，在这里认识了很多大家，尤其是我们这几个老师，原来我都是读过你们的小说，今天是第一次见到你们本人，我感到非常非常的荣幸。

  第二，就是对这部小说描写的内容非常亲切。因为我是1985年毕业，一直就在基层工作，所以赵主任写的这些东西，我基本上多多少少都经历了，不管是拆迁还是征地。但是赵俊杰主任能够结合自己的工作经历，把无数的工作事例串联和升华，写成一部生动感人的小说，我觉得特别不容易。

  第三，这些东西读完之后，感觉它是来源于生活高于生活的，尤其是基层同志读完之后都感到有相当大的收益。我们区有个老同志的孩子结婚，这个老同志专门买了一本《箕山小吏》送给他的儿媳妇，办喜事那天，客人们喝的也是杜康酒，说何峰的伙计们喝的都是杜康酒，大家听起来，可能觉得这是笑话，但这又是发生在我身边的真事。我认为这部书，做父母的，做子女的，做领导干部的，读了都会受到启发和教益。谢谢大家！

  相五魁：赵俊杰先生写的这本小说《箕山小吏》，我认为非常好。“吏”这个汉字有它很好的定义，是横贯历史的一群人，这样的人构成了社会的层次，这个层次上面有官下面有百姓。在过去封建社会，以及更古老一点，这些吏是小官，应该说是为大官服务的，因为他是要管老百姓，那就有两个层面，就是欺压下面，奉迎上面。赵先生为什么写这个小吏，我们是社会主义社会，我们共产党领导下的“吏”，应该怎么样？在小说里面反映的非常真实，并且说我们这些人也不是生来就是官，而是在家庭社会道德风尚的感召下，通过自身拼搏和努力，把他铸造成一个乐意为百姓服务的人。这本书为广大读者提出并诠释了一个正确而又鲜明的观点，给我们塑造展现了一个堂堂正正、真实可信的榜样——何峰。赵俊杰先生就是实实在在写出了我们共产党的干部在日常工作中是怎么样为人民服务的。他反映了我们共产党领导下的基层领导干部的新思想、新风貌、新形象。我认为大家都应该认真去读一读，特别是做领导工作的，尤其是做父母的、做子女的，单位中做纪检、组织工作的，做政法工作的更应该去认真读一读。赵俊杰先生以前从来没写过小说，第一次就写出了《箕山小吏》这个令人惊叹的思想性和艺术性俱佳的鸿篇巨制，值得我们大家学习。我向赵俊杰先生表示敬意。谢谢大家！

  何弘：下面请刘主任讲一讲。

  刘继峰：今天是我们河南省文学界史册上值得纪念的一笔，我今年能够参加赵俊杰《箕山小吏》研讨会，并听与会者的精彩分析与点评，倍感荣幸和骄傲。当今作为基层干部，政事繁忙，能坐下来看看书就已经很不错了，他能用自己睿智的目光观察社会，能够拿起笔塑造不同层面的人物，还原社会生活纷繁复杂的各种景象，作者通过作品中的人物经历，告诉了什么样的人生才是有价值的人生，这是一个人民公仆作家的责任，在繁忙中坐下来伏安疾书，这在当代是非常稀少的。

  赵俊杰先生是当之无愧的基层干部的榜样，《箕山小吏》的读者有的可能认识赵俊杰先生，但大多数是不认识的，截至今日网上对作品的评论，我今天早上看了一下已经有92982条，如果包括那些不习惯上网的人，那就更多了，这说明了什么？说明了《箕山小吏》所讲的故事有重大的意义，感召了不少读者的心，符合当今读者群的审美之心。艺术大师范曾说过，美是什么，就是造化，就是亘古不变的自然，正确的审美又是什么？就是摒弃伪善、矫情、故弄玄虚回到宇宙整体的和谐纯朴和童真。我们读《箕山小吏》，是不是体会到大师所说的美与审美？我们津津有味地品着《箕山小吏》，让我们更多的体会到小吏的艰辛，小吏的真情倾诉，小吏发自内心的呼唤，令人感慨，发人深思。

  在此，我想借此机会，向赵俊杰先生表示祝贺，祝贺他在2013年10月迎来了他的收获颇丰的人生金秋，也祝贺《箕山小吏》研讨会在河南省文学院能够召开，对繁荣我们河南的文学创作，有更多的好文学作品的面世起到促进的作用。在这次研讨会上，各位作家的点评让我受益匪浅，我作为一名教育工作者、《箕山小吏》的读者再次向各位老师表示感谢！

  最后我用赵俊杰先生在《箕山小吏》中的一首诗和我自己写的一首打油诗结束我的发言，小说中的诗句是：“今世汝生责任大，为国护民又理家。历来沉浮青烟去，天地日月一杯茶”。我写的诗是评价赵俊杰先生的，“富有经纶一世功，风雨征途耕读勤。执政亲民孺子牛，沧海横流纯朴心。”由于我喜爱书法，今天就把这两副书法作品送给赵俊杰先生，以示敬贺！

  何弘：请高主任讲一讲。

  高遂有：十二点半，时间过点了，不再多讲。我最后给大家念两首诗，读《箕山小吏》感怀，第一首《七律.箕山娇子赞》“军旅十年行伍风，文经武略笔勤耕。走南闯北扛忠义，饮露披霜铸信诚。洗耳河波观面镜，石龙岗路斩妖精，箕山酷雨出娇子，长水东流看仞峰。”

  第二是一首词，《浣溪沙.春满江峰》“可泣同年掩泪痕，挥戈戎马铸军魂，孝忠道义励今人。勤政箕山追日月，捉妖乌海立功勋，九江峰岳再争春。”

  何弘：请潘主编讲一讲。

  潘称意：我讲三点。第一，洋洋洒洒的五十万字，如果不是对文学的挚爱，作为一个基层的官员是不可能写出来的，可见赵先生的坚持，向赵先生表示尊敬。

  第二，主人公何峰具有很强的现实意义和历史意义，尤其是当下正在搞着群众路线实践教育活动，在这样一个情况下，《箕山小吏》的问世很有现实意义，小说对我们人生的启示和对社会价值的认识具有深远的历史意义。我认为何峰的人品、人格也是赵俊杰先生的人格折射。

  第三，文学戏剧我一直认为是为社会、为人民大众服务的，《箕山小吏》这部小说为时代作传，可以说是功不可没。在前一段时间，习近平同志在全国的宣传会议上讲，文学和戏剧都是起到为社会服务的东西。邓小平同志曾经说过，记者和文学作家都是人类灵魂的工程师。我觉得通过读《箕山小吏》这部小说，可以让更多读者净化灵魂，用正能量让我们的舆论树立正确的导向，让社会充满正气和阳光。谢谢！

  何弘：下面我们请李佩甫主席讲话！

  李佩甫：首先我谨代表河南省文联、河南省作家协会向赵俊杰先生新作的出版表示祝贺！向到会的各位专家以及新闻界的朋友们表示感谢！

  我个人认为赵俊杰先生这部长篇应该说是一部官场小说，一部展现中国官员正面形象的官场小说，对于赵俊杰先生就是八个字：真情实感，难能可贵。俊杰先生以自己的亲身经历把中国当代社会的百态、主流正气，用何峰这个官员的典型化作记录，用一个相对是一个比较健康向上、正义阳光的中国当代官员的心灵史进行描写，他的最大的特点就是真情实感，鲜明生动。我觉得在这个时代这一点特别重要。我甚至觉得我们将来的青年一代怎么写就是个很大的问题。中国已经进入了全民化写作时期，可以说生活比故事、文学更精彩的时期。

  你看看网络千奇百怪的生活，你无法想象的生活。大年30老婆不见了，怎么会知道老婆好好的就跟人家跑了？一查聊天记录才知道。比如说一个孩子在网吧里面打了一百多个日夜之后死了，死的时候说真有意思。各种各样千奇百怪的生活都展现在我们面前，当今写作进入了人人都可以把事件拿到网络上去写的时期。在这样一个时期，赵俊杰先生以自己的亲身经历，把自己几十年的生活，把自己具有生活特色的官员生活展现出来，我觉得这非常可贵。很多当代青年未必有这样的生活，他可以去编，但是怎么编都编不出来。

  赵俊杰先生以自己的亲身感受，写出有真实体验的、释放着正能量的作品，应该成为中国当代基层官员的范本，我觉得基层官员包括其他同志如果有心的话，就应该读下去，读读会有收获。正是因为某些缺陷，他才写的可贵。总之，我认为《箕山小吏》可以称之为是一部史诗性的现实主义优秀作品。因为时间关系，我就讲到这里。

  何弘：谢谢李主席的发言！最后我们请本书的作者赵俊杰先生发表感想！

  赵俊杰：第一次参加这种会议，此情此景心也醉了。

  尊敬的各位领导、各位老师、各位朋友：

  农家子弟进殿堂，良师益友诚心帮，十月果香情意浓，我醉我醒感恩长。这几句话表达我今天的心情，也表达了我对各位领导、老师、朋友的感激之情。在此我做一个简要发言，中心意思就是两个字——感谢！

  第一，我要衷心感谢省作家协会、省文学院的领导、老师和同志们，感谢李佩甫主席、何弘院长，感谢马新朝、墨白副院长，王剑冰副主席和院长助理张爱萍同志，感谢你们的决策、领导、组织。这次研讨会开的好，主要取决于各位领导的科学决策、有力领导、精心组织、周密安排，在此我向你们表示衷心的感谢！

  第二，作为草根业余作者，我能在这充满生机、活力四射，文学大家云集的典雅、高贵之堂聆听各位大师、大家、朋友的心声，沐浴文学的阳光、春风和雨露，是我三生之幸。我非常感谢李佩甫主席，何弘院长，王剑冰副主席、马新朝、墨白副院长和李静宜主编，非常感谢南丁主席，刘思谦教授、王庆杰教授、姚金成专家，非常感谢刘学林副主席，张爱萍助理、乔叶副主编、张鲜明主任及冯杰副主编，也非常感谢耿显榜处长、赵敏局长、贾肖鹏部长、相黎丽主席和姚惠芳、潘称意主编及王松乾部长，感谢黎延玮、奚同发编辑，感谢相五魁、高遂有、刘继峰老师。感谢你们的光临、支持和赐教。大师之伟，高山仰止。大家都是大家，今天在座的都是我尊敬的老师，都是我学习的榜样，在此我向各位表示诚挚的谢意！

  在这里，我还要感谢中国文联出版社的领导和同志们，感谢他们对《箕山小吏》的厚爱和支持，感谢他们发来了诚挚热情的祝贺信，感谢朱辉军总编和邓友女编辑为《箕山小吏》付出的心血；《箕山小吏》出版后，平顶山市文联创研室主任郭进拴同志首先在网上发出了评论并引起广大网友的关注。《莽原》文学杂志李静宜主编，中州大学刘海燕教授，河南经贸学院王庆杰教授率先分别写出书评并发表于《河南日报》、《莽原》等报刊上，且受到读者好评；省作协王剑冰副主席写的《社会需要这样的箕山小吏》在网上发表后，立刻引起了广泛关注和好评。赵敏同志看到《箕山小吏》后，是在其爱人身患绝症住院手术期间承受着巨大精神痛苦看完小说，并写出评论的，等等。都让我感动不已。

  在座的各位大师、大家、老师、朋友有的工作不便，有的写作任务十分繁重，大家今天还是专门到此参加这个会议，并发表了真知灼见，对我的关爱、帮助和支持，令我心潮澎湃，感激万分。今生今世此时记，感恩之情永铭心。我——俊杰将永远铭记各位老师、领导、同志和朋友的恩情！

  在此，我还要诚挚地感谢河南日报的张鲜明主任、文艺文学报驻豫记者站奚同发站长、大河报黎延玮编辑、当代人才杂志社姚惠芳主编、河南经贸学院的潘称意主编等媒体的领导、同志和朋友们，感谢你们的大力支持和帮助！

  太多的感动，深深的感谢。感谢大师和大家们让河南乃至中国的文学殿堂熠熠生辉。感谢文学使我们大家走到了一起，小说使我的生活充满了快乐，给我的人生带来了新的意义。小说也使我对人生的价值，对社会发展的价值有了新的领悟和思考。我将以此次研讨会为契机，更加认真地工作，更加勤奋地写作，努力不辜负大家的期望。也许我的认真，我的执着也是对大家的感谢。参加这次会议的都是我的老师和朋友，大家的吩咐我定会努力而为，这也是我对大家的一种真情回报。

  最后我再次感谢文学院、省作协的领导、老师和同志们，感谢你们为这次研讨会所付出的一切，千言万语都在不尽的感谢之中。会议结束了，感谢还在心中。谢谢各位！

  何弘：谢谢赵俊杰先生的深情、谦虚的致辞！今天上午我们对《箕山小吏》做了深刻的研讨，《箕山小吏》确实是一部有着浓郁色彩的长篇小说，作品对何峰到部队到地方几十年的人生经历的描述，揭示了社会的巨大变迁，塑造了一个正直廉洁又是踏实能干的基层官员形象，作者以个人化的方式，给我们留下了一个真实可信的时代档案，对于我们认识中国的社会现实有非常重要的意义，对于正确认识人生的价值有非常重要的启示，是一部传递正能量的作品。今天这个会开得非常成功，最后再一次代表主办单位河南省作家协会、河南省文学院对赵俊杰先生表示祝贺，对参加这次研讨会的各位老师、同志表示衷心的感谢，谢谢大家！